|
Критика
|
|
| drimsi | Дата: Пятница, 10-Апр-2009, 10:34 | Сообщение # 1 |
 Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| Я давно хотела создать такую тему, поговорить о критике. Не о частной в работах, а в общем смысле. О критике, как таковой. Нужна она или нет, тут наверно, вопроса не может быть. Провела, так сказать, исследование, почитала, что думают по этому поводу признанные авторитеты. Даже проконсультировалась с настоящим и живым искусствоведом, что есть критика художественных работ, и какой она должна быть.
Давайте поговорим на эту тему?
Что есть критика для тебя, меня.
ушибленная
|
| |
| |
| PET | Дата: Пятница, 10-Апр-2009, 13:11 | Сообщение # 2 |
 Орден Святого Рендера
Группа: Старожил
Сообщений: 594
Статус: Оффлайн/Offline
| drimsi, критика , очень полезная вещь, особенно когда по теме!Можно незаметить явные косяки в работе, а так новым взглядом критик подскажет что и где.
Критика помогает двигаться вперед в плане мастерства!
PET.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Пятница, 10-Апр-2009, 14:56 | Сообщение # 3 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| PET, а ведь попался даже курс- тренинг психолога, как относится к критике!
То ли по всему прочитанному потом выскочило - любить её нельзя, если ты нормальный человек, а не мазохист.
Я не мазохистка! рыдала поначалу! Мне казалось - и ... ну ясно и так.
а вот ответ молодого, энергичного, профессионального, имеющего свою галерею (не виртуальную)искусствоведа "...художественная оценка нужна, так можно судить о творческих способностях и т.п., но в этой сфере, как и в других областях искусства, без хорошей технической базы работа не может состояться полностью. ... должен разбираться в технике исполнения, чтобы более осознанно разбирать работу, как мне кажется, такого вида творчество тоже стоит оценивать, но, повторюсь, нужно это делать не однобоко, а со всех сторон, и с художественной и с технической."
Причём вопрос я ставила человеку далёкому от компьютерной графики .
И ведь я не согласилась поначалу, да и сейчас мне кажется не со всем согласна.
ушибленная
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Пятница, 10-Апр-2009, 20:45 | Сообщение # 4 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| madmax64а правда,спрошу, даже интересно стало, но не сомневаюсь, что обоснует!
Но это наверно провокационный вопрос будет?
О, про критику столько написанно! По определению, что это и какая должна быть.
Да, согласна, субьективное мнение , я сначала показываю свою работу(стоящую с моей точки зрения), совсем далёкому от этого дела человеку, даже от искусства вообще, и его мнению почему то доверяется мне. Вернее, если возникает какое то мнение, или мысль, или асоциации, короче, ЧТО ТО. И пусть это его взгляд, но он должен быть и за что то зацепиться.
Ну, это так , в глобальном масштабе   Критика по Джером К Джерому из "Как мы писали роман". "Почему ты бежал, как жалкий трус?- вспылил я-у тебя был талант. Ты пробился бы, если б проявил больше упорства.
Возможно - ответил он тем же ровным безразличным тоном - Вероятно , у меня не было нужной хватки. думаю, что если бы кто-нибудь поверил в меня, это могло бы помочь мне. Но никто в меня не поверил, и в конце концов я сам утратил веру в себя. А когда человек теряет веру в себя, он подобен воздушному шару, из которого улетучился газ.
Я слушал его , возмущаясь и удивляясь.
Никто не верил в тебя! - повторил я - Но я то, я всегда верил в тебя, ты это знаешь. Я...
Тут я умолк, вспомнив нашу взаимную "откровенную критику".
В самом деле? спокойно возразил он - Ты никогда мне не говорил этого." Добавлено (10-Апр-2009, 20:45)
---------------------------------------------
Забыла то что сказать то хотела! Про критику конкретно.
вот, порыдала я и сделала выводы -
Критику надо не любить - её надо ценить!
Я про себя говорю. Любую критику, она заставляет думать!  
ушибленная
|
| |
| |
| PET | Дата: Суббота, 11-Апр-2009, 11:08 | Сообщение # 5 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Старожил
Сообщений: 594
Статус: Оффлайн/Offline
| drimsi, критика бывает разная --- особенно ценна критика от проффи, по той или иной работе , чем критика ламеров. Таких как на снг-позер, там есть пару злобствующих отморозков, которые просто гадят. Так что обижаться на их бред, просто вообще непринимаю во внимание, как говорил Кузьмич, их вякание))))
PET.
|
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Суббота, 11-Апр-2009, 14:39 | Сообщение # 6 |
 Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| drimsi
Критика важна для умного челоаека !!!! (ИМХО)
А если это так, он в силах сделать выбор, что важно, а что нет.
Критика указывает на недочеты, выявляет ошибки, опускает на землю ... при царской болезни.
Перед тем как выставлять работу, говорить о чем-то, и тд. и тп.....подумайте,
ВЫ то готовы к этому. (не персонально...пространно).
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Суббота, 11-Апр-2009, 15:36 | Сообщение # 7 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| Я , когда задумалась над этим вопросом - у меня самой было чёткое понятие и определение как бы в голове, а вот когда поизучала этот вопрос оказалось , что моё мнение не совсем, или совсем не совпадает. Я думала, что найду щас в интернете, где всё можно найти, какие то чёткие определения - какой она должна быть. Оказалось что не нашла. нету определения, и вот это меня как раз и взволновало и подвигло поделится и послушать, что умные люди говорят,опытные, не те мёртвые авторитеты, которых я не знаю, а живые люди.
И это ведь не пустой вопрос, над ним если б я одна задумалась!
ушибленная
Сообщение отредактировал drimsi - Суббота, 11-Апр-2009, 15:46 |
| |
| |
| Ring | Дата: Суббота, 11-Апр-2009, 17:17 | Сообщение # 8 |
 Орден Рендера 1 степени
Группа: Модераторы
Сообщений: 141
Статус: Оффлайн/Offline
| Интересная тема.
На свои первые работы я воспринимал критику довольно болезненно (как же иначе - я тут программу нашёл, даже что-то сумел сделать, а вы тут критикуете, редиски ).
Сейчас отношусь к критике вполне спокойно, стараюсь проанализировать замечания.
Скорее всего соглашусь с madmax64 - часто критика субъективна и выражает взгляд, мнение и восприятие конкретного человека.
И раз уж заговорили про субъективное мнение - то вот моё насчёт работ Малевича - как бы не восхваляли его квадраты самые знаменитые критики и ценители искусства - их мнение для меня останется пустым звуком, так как моё восприятие мира не позволяет мне восхищаться подобными работами. И такое моё отношение может быть воспринята как критика необоснованная и субъективная.
Так что тут всё очень индивидуально, но считаю, что критика чаще полезна, если она правильно сформулирована и преподнесена.
|
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 01:03 | Сообщение # 9 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| Ring, Ко всему в жизни можно относиться так, как нутро подсказывает. Только
пройдя тяжелый путь познания, точка зрения может кардинально поменяться.
А чужую точку зрения всегда услышать приятно. Но это не догма :)))
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 02:32 | Сообщение # 10 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| На счёт тяжкого пути, молодости и восприятия(просто так)
" написав что либо, каждый из нас читал своё произведение другому и, окончив чтение , говорил : " теперь скажи мне, что ты думаешь об этом, - откровенно , как друг.
Таковы были слова. Но в мыслях у каждого , хотя он мог и не знать этого, было:
Скажи мне, что это умно и хорошо, друг мой, даже если ты не думаешь так. Мир очень жесток к тем, кто ещё не завоевал его, и хотя мы и напускаем на себя беззаботный вид, наши юные сердца кровоточат. Часто мы устаём и становимся малодушными, разьве это не так, друг мой? никто не верит в нас, и в часы отчаянья мы сами сомневаемся в себе. Ты мой товарищ. Ты знаешь, как много собственных чувств и мыслей я вложил в это произведение, которое другие лениво перелистают за полчаса. скажи мне, что оно удалось, друг мой! Одобри меня хоть немного, прошу тебя!"
Оттуда же. Куски повыдирала, это начало как раз того эпизода с другом.
Кстати, очень весёлое на самом деле произведение "Как мы писали роман". Очень советую для поднятия настроений.
ушибленная
Сообщение отредактировал drimsi - Воскресенье, 12-Апр-2009, 03:55 |
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 13:57 | Сообщение # 11 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| drimsi, :)))) Лирика и УЛЬТРОЭГО движит ВАМИ :)))) . Спасибо улыбнуло.
Перелинковка чужой мысли возможна ... но лучше своими словами ... живее :)))
Вот спер с ВИКИПЕДИИ:
Критерии критики:
Самое главное - критика обязана быть благожелательной. В этом случае она не разрушает психику "слабых духом" и полезна обеим сторонам. Я практически всегда критикую только те стихи, которые мне понравились, но имеют некоторые изъяны. Критика должна быть конструктивной, созидательной, а не разрушительной. Заведомо слабые стихи нет смысла критиковать, так как их автор вероятно не слишком умён, коль не видит явных проколов (следовательно, не поймёт и не примет критику). Обвинять подобных авторов в графоманстве вредно, так как это закрывает им отдушину в духовную сферу и к их самосовершенствованию. Пусть лучше они находят прекрасное в слове, нежели в ненависти или на дне стакана (со временем любой может родить пару интересных строк или образов). Далее: критика обязана быть аргументированной. Всякая оценка должна быть подкреплена доказательной базой, иначе грош цена такой критике. Желательно предложить автору альтернативные варианты, иначе ставится под сомнение квалификация критика как поэта. И типа .....я тоже так считаю :)))))) С уважением !!!!
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 17:37 | Сообщение # 12 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| Эгу - да ! Ядерному взрыву - нет нет нет!
 Добавлено (12-Апр-2009, 17:37)
---------------------------------------------
Википедию в печку!
Не согласна я с ними. 
ушибленная
|
| |
| |
| slepalex | Дата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 19:06 | Сообщение # 13 |
 Орден Рендера всея Руси
Группа: ВЕЛИКИЙ Воин BRYCE
Сообщений: 940
Статус: Оффлайн/Offline
| Quote (drimsi) Википедию в печку!
Не согласна я с ними.
А я в принципе согласен с википедией. Совсем недавно, Ирина, мы были свидетелями того, что один из наших форумчан "спёкся", невзирая на то, что была лёгкая и благожелательная критика в духе википедии. Вернее даже намёк на таковую. Видимо, был или совсем "слаб духом" или "заведомо слабые стихи", которые разрешается только хвалить!
Всегда хочется как лучше...
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 20:44 | Сообщение # 14 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| Кстати, "Википедия - это свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый". И любой желающий, с определёнными правилами, конечно может написать туда статью. И масса сведений по вопросам, а по определению "критика" - одна цитата. Причём это цитата Сергея Вотинцева с сайта стихи.ru, где так же обсуждалась тема критики и какая она должна быть.
http://www.stihi.ru/addrec.html?2007/10/25/947
А?
ушибленная
Сообщение отредактировал drimsi - Воскресенье, 12-Апр-2009, 20:45 |
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 21:45 | Сообщение # 15 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| drimsi,
Я, что хотел, сказал!!!! Услышали ли Вы???
Бороться с Вашими страхами и настырностью .... увольте.
Википедия была взята как пример бестолкового муссирования, по сути того же бестолкового вопроса.
Так как критика у каждого своя и, правда, тоже. А восприятие ее это вааааще отдельная песня.
Сори!!!!! Обидеть не хочу. С УВАЖЕНИЕМ
slepalex,
Ну да, ну да....:) Не думаю, что спекся .... скоро объявится.
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 22:22 | Сообщение # 16 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| Chisaina, Антон... с полпинка ну , не хочешь, не обсуждай,
да никаких обид 
Давайте чего другое пообсуждаем?
ушибленная
Сообщение отредактировал drimsi - Воскресенье, 12-Апр-2009, 22:23 |
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Понедельник, 13-Апр-2009, 00:04 | Сообщение # 17 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| Спасибо многоуважаемая Ирина - drimsi, :))) Уж и поглумить нельзя :))))
Ну слава Богу все ровно .... а то на душе ОСАДОЧЕК :))) Сори сори сори.
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Понедельник, 13-Апр-2009, 01:17 | Сообщение # 18 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| А тему? мою грохнул...
я в предвкушении ....  VAGONOUVAGATAY
ушибленная
Сообщение отредактировал drimsi - Понедельник, 13-Апр-2009, 01:35 |
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Понедельник, 13-Апр-2009, 09:45 | Сообщение # 19 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| drimsi, я грохнул? Что я грохнул? Призвать меня к ответу!!!!! 
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| PET | Дата: Понедельник, 13-Апр-2009, 14:11 | Сообщение # 20 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Старожил
Сообщений: 594
Статус: Оффлайн/Offline
| slepalex, наверное был талантом или действительно слаб духом))))
PET.
|
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Понедельник, 13-Апр-2009, 20:12 | Сообщение # 21 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| PET, только не надо грязи :))))человек на месте, и ни куда не девался.!!!!
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Понедельник, 13-Апр-2009, 22:17 | Сообщение # 22 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| Chisaina, осадки то у всех бывают. Правда, давайте не будем.
А так ещё бы я порассуждала, если б кто Антона подержал. 
Не нравится мне википедии определение, оно унизительное какое то и для критикующего . Дескать , если ты молчишь, значит от стакана меня бережешь?
Профессионалов много ли среди нас?
Всё ж , наверно, главное - это, правда, отношение к критике. Ну и не забывать, что правда, душа вложена в каждую работу.
Будем проще, сядем на пол.
На вкус и цвет товарища нет.
Кто любит арбуз, а кто свинной хрящик. Бьёт, значит любит.
На обиженных воду возят.
Виноват медведь, что корову сьел, а виновата и корова, что за поле ходила.
Не вкусив горького, не видать и сладкого.
и т.д. т. п.
ушибленная
|
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Понедельник, 13-Апр-2009, 22:36 | Сообщение # 23 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| drimsi, Что с воза упало , то не вырубить топором хыхыхыхыхы
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| PET | Дата: Вторник, 14-Апр-2009, 10:34 | Сообщение # 24 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Старожил
Сообщений: 594
Статус: Оффлайн/Offline
| Chisaina, Цитирую ---( На обиженных воду возят.)
Тож мне красна девица, обьективней надо быть!
PET.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Среда, 27-Май-2009, 14:25 | Сообщение # 25 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| Если кому интересно, та самая цитата из Википедии исчезла, про критику.
ушибленная
|
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Среда, 27-Май-2009, 16:12 | Сообщение # 26 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| Висит на месте
Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, судить») — * выявление противоречий
* разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературная критика).
* отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков.
* исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (напр., критика текста, критика исторических источников).
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Среда, 27-Май-2009, 17:36 | Сообщение # 27 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| И что висит на месте? про стакан? Который вы цитировали в
Дата: Воскресенье, 12-Апр-2009, 13:57 | Сообщение # 12
ушибленная
|
| |
| |
| Chisaina1 | Дата: Среда, 27-Май-2009, 17:50 | Сообщение # 28 |
|
Орден Святого Рендера
Группа: Администраторы
Сообщений: 575
Статус: Оффлайн/Offline
| Ирина Двавайте Ваши обострения, остануться с Вами !!!!
Я не помню что писал 3 дня назад, а Вы Воскресенье, 12-Апр-2009, 13:57 ахахахаха.
Вас это правда волнует, до глубины души ??? Что висит на Википедии ???...ахахахаха.
Держитесь милая Ирина, Вам наверно тяжело. 
Учусь учусь .... но чаще забываю.
|
| |
| |
| drimsi | Дата: Среда, 27-Май-2009, 19:02 | Сообщение # 29 |
|
Орден Рендера 3 степени
Группа: Старожил
Сообщений: 281
Статус: Оффлайн/Offline
| Chisaina, я Вам не "милая", отнюдь. А этой цитатой Вы мне в нос тыкали. И чем Вы гордитесь, что не помните что писали 3 дня назад? Так с этим к врачу надо. Или перелистнуть страницы и посмотреть, что Вы писали.
И про исчезновение цитаты я писала не для Вас лично, а в теме критика, в которой кроме Вас принимали обсуждение и другие участники.
ушибленная
|
| |
| |
| slepalex | Дата: Среда, 27-Май-2009, 21:50 | Сообщение # 30 |
|
Орден Рендера всея Руси
Группа: ВЕЛИКИЙ Воин BRYCE
Сообщений: 940
Статус: Оффлайн/Offline
| Прекрарите детский междусобойчик. А цитата из википедии на месте, только что видел. Дискуссия - так дискуссия. Но не скандал! 
Всегда хочется как лучше...
Сообщение отредактировал slepalex - Среда, 27-Май-2009, 21:51 |
| |
| |
